منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 29-08-2012, 10:48 AM
قنبر حيدر قنبر حيدر غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 79852

تاريخ التّسجيل: Dec 2009

المشاركات: 409

آخر تواجد: 19-06-2015 12:29 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: لبنان - الجنوب - الدوير

Post كذبت يا عمر - بين البخاري و مسلم ( وثائق )

بسم الله الرحمان الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومغفرته ورضوانه

وَالْحَمْدُ للهِ الَّذِي مَنَّ عَلَيْنَا بِمُحَمَّد نَبِيِّهِ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَآلِهِ دُونَ الاُمَمِ الْمَاضِيَةِ، فَجَعَلَنَا شُهَدَاءَ عَلَى مَنْ جَحَدَ وَكَثَّرَنا بِمَنِّهِ عَلَى مَنْ قَلَّ، اللّهمَّ فَصَلِّ عَلَى مُحَمَّد أَمِينِكَ عَلَى وَحْيِكَ إمَامِ الرَّحْمَةِ.


اللَهُمَّ فَارْفَعْهُ بِمَا كَدَحَ فِيكَ إلَى الدَّرَجَةِ الْعُلْيَا مِنْ جَنَّتِكَ، وَعَرِّفْهُ فِي أهْلِهِ الطّاهِرِينَ وَاُمَّتِهِ الْمُؤْمِنِينَ مِنْ حُسْنِ الشَّفَاعَةِ أجَلَّ مَا وَعَدْتَهُ يَا نَافِذَ الْعِدَةِ يَا وَافِىَ الْقَوْلِ يَا مُبَدِّلَ السّيِّئات بِأضْعَافِهَا مِنَ الْحَسَنَاتِ إنَّكَ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ الْجَوَادُ اَلْكَرِيمُ.

إخواني سوف أعرض عليكم إحد الخينات العلمية للبخاري:








ولمن لم تظهر له الصورة هذا نص ما ورد:

إقتباس:
حدثني محمد بن العلاء حدثنا أبو أسامة حدثنا بريد بن عبد الله عن أبي بردة عن أبي موسى رضي الله عنه قال: بلغنا مخرج النبي مخرج النبي صلى الله عليه و سلم ونحن باليمن فخرجنا إليه أنا وأخوان لي أنا أصغرهم أحدهما أبو بردة والآخر أبو رهم إما قال في بضع وإما قال في ثلاثة وخمسين أو اثنين وخمسين رجلا في قومي فركبنا سفينة فألقتنا سفينتنا إلى النجاشي بالحبشة فوافقنا جعفر بن أبي طالب فأقمنا معه حتى قدمنا جميعا فوافقنا النبي صلى الله عليه و سلم حين افتتح خيبر وكان أناس من الناس يقولون لنا يعني لأهل السفينة سبقناكم بالهجرة . ودخلت أسماء بنت عميس وهي ممن قدم معنا على حفصة زوج النبي صلى الله عليه و سلم زائرة وقد كانت هاجرت إلى النجاشي فيمن هاجر فدخل عمر على حفصة وأسماء عندها فقال عمر حين رأى أسماء من هذه ؟ قالت أسماء بنت عميس قال عمر آلحبشية هذه آلبحرية هذه ؟ قالت أسماء نعم قال سبقانكم بالهجرة فنحن أحق برسول الله منكم فغضبت وقالت ..... كلا والله كنتم مع رسول الله صلى الله عليه و سلم يطعم جائعكم ويعظ جاهلكم وكنا في دار - أو في أرض - البعداء البغضاء بالحبشة وذلك في الله ورسوله صلى الله عليه و سلم وايم الله لا أطعم طعاما ولا أشرب شرابا حتى أذكر ما قلت لرسول الله صلى الله عليه و سلم ونحن كنا نؤذى ونخاف وسأذكر ذلك لنبي صلى الله عليه و سلم وأسأله والله ولا أكذب ولا أزيغ ولا أزيد عليه . فلما جاء النبي صلى الله عليه و سلم قالت يا نبي الله إن عمر قال كذا وكذا ؟ قال ( فما قلت له ) . قالت قلت له كذا وكذا قال ( ليس بأحق بي منكم وله ولأصحابه هجرة واحدة ولكم أنتم - أهل السفينة - هجرتان ) . قالت فلقد رأيت أبا موسى وأصحاب السفينة يأتونني أرسالا يسألونني عن هذا الحديث ما من الدنيا شيء هم به أفرح ولا أعظم في أنفسهم مما قال لهم النبي صلى الله عليه و سلم . قال أبو بردة قالت أسماء رأيت أبا موسى وإنه ليستعيد هذا الحديث مني .




أما في صحيح مسلم :








ولمن لم تظهر له الصورة:

إقتباس:
حدثنا عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني قالا حدثنا أبو أسامة حدثني بريد عن أبي بردة عن أبي موسى قال: بلغنا مخرج رسول الله صلى الله عليه و سلم ونحن باليمن فخرجنا مهاجرين إليه أنا وأخوان لي أنا أصغرهما أحدهما أبو بردة والآخر أبو رهم - إما قال بضعا وإما قال ثلاثة وخمسين أو اثنين وخمسين رجلا من قومي - قال فركبنا سفينة فألقتنا سفينتنا إلى النجاشي بالحبشة فوافقنا جعفر بن أبي طالب وأصحابه عنده فقال جعفر إن رسول الله صلى الله عليه و سلم بعثنا ههنا وأمرنا بالإقامة فأقيموا معنا فأقمنا معه حتى قدمنا جميعا قال فوافقنا رسول الله صلى الله عليه و سلم حين افتتح خيبر فأسهم لنا أو قال أعطانا منها وما قسم لأحد غاب عن فتح خيبر منها شيئا إلا لمن شهد معه إلا لأصحاب سفينتنا مع جعفر وأصحابه قسم لهم معهم قال فكان ناس من الناس يقولون لنا - يعني لأهل السفينة - نحن سبقناكم بالهجرة ( 2503 ) قال فدخلت أسماء بنت عميس وهي ممن قدم معنا على حفصة زوج النبي صلى الله عليه و سلم زائرة وقد كانت هاجرت إلى النجاشي فيمن هاجر إليه فدخل عمر على حفصة وأسماء عندها فقال عمر حين رأى أسماء من هذه ؟ قالت أسماء بنت عميس قال عمر الحبشية هذه ؟ البحرية هذه ؟ فقالت أسماء نعم فقال عمر سبقناكم بالهجرة فنحن أحق برسول الله صلى الله عليه و سلم منكم فغضبت وقالت كلمة كذبت يا عمر كلا والله كنتم مع رسول الله صلى الله عليه و سلم يطعم جائعكم ويعظ جاهلكم وكنا في دار أو في أرض البعداء البغضاء في الحبشة وذلك في الله وفي رسوله وايم الله لا أطعم طعاما ولا أشرب شرابا حتى أذكر ما قلت لرسول الله صلى الله عليه و سلم ونحن كنا نؤذى ونخاف وسأذكر ذلك لرسول الله صلى الله عليه و سلم وأسأله ووالله لا أكذب ولا أزيغ ولا أريد على ذلك قال فلما جاء النبي صلى الله عليه و سلم قالت يا نبي الله إن عمر قال كذا وكذا فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ليس بأحق بي منكم وله ولأصحابه هجرة واحدة ولكم أنتم أهل السفينة هجرتان قالت فلقد رأيت أبا موسى وأصحاب السفينة يأتوني أرسالا يسألوني عن هذا الحديث ما من الدنيا شيء هم به أفرح ولا أعظم في أنفسهم مما قال لهم رسول الله صلى الله عليه و سلم قال أبو بردة فقالت أسماء فلقد رأيت أبا موسى وإنه ليستعيد هذا الحديث مني .



مما سبق، يظهر لنا كيف حاول البخاري أن يحذف كلمة ( كذبت يا عمر )

ولكن مسلم يُبين تلك المحاولات اليائسة من البخاري لتلميع صورة الثاني لدى الصحابة



و الْحَمْدُ للهِ الاوَّلِ بِلا أَوَّل كَانَ قَبْلَهُ، وَ الاخِر بِلاَ آخِر يَكُونُ بَعْدَهُ . الَّذِي قَصُرَتْ عَنْ رُؤْيَتِهِ أَبْصَارُ النَّاظِرِينَ، وَ عَجَزَتْ عَنْ نَعْتِهِ أَوهامُ اَلْوَاصِفِينَ .

وَالْحَمْدُ لله عَلَى مَا عَرَّفَنا مِنْ نَفْسِهِ وَأَلْهَمَنَا مِنْ شُكْرِهِ وَفَتَحَ لَنَا من أبوَابِ الْعِلْمِ بِرُبُوبِيّته وَدَلَّنَا عَلَيْهِ مِنَ الاِخْلاَصِ لَهُ فِي تَوْحِيدِهِ وَجَنَّبَنا مِنَ الالْحَادِ وَالشَّكِّ فِي أَمْرِهِ، حَمْداً نُعَمَّرُ بِهِ فِيمَنْ حَمِدَهُ مِنْ خَلْقِهِ،


حَمْداً نَسْعَدُ بِهِ فِي السُّعَدَاءِ مِنْ أَوْلِيَآئِهِ وَنَصِيرُ بِهِ فِي نَظْمِ الشُّهَدَآءِ بِسُيُوفِ أَعْدَائِهِ إنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيدٌ .

التوقيع :
كثر الشك والخلاف وكل يدعى أنه الصراط السوي **** فتمسكت بلا إله إلا الله وحبي لاحمد وعلي

فاز كلب بحب أصحاب كهف **** كيف أشـقى بحــب آل النبي

اللهم صلي على محمد و على آل محمد الطيبين الطاهرين



الرد مع إقتباس
قديم 29-08-2012, 04:22 PM
المستعرب المستعرب غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95663

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 854

آخر تواجد: 02-03-2017 10:54 PM

الجنس:

الإقامة:

اين الخيانه العلميه ...
راجعت الحديث وجد انهم يتنافسون على محبة الرسول والكل يدعى انه اولى بالرسول من غيره ....
وعمر رضى الله عنه لم يكذب ذكر مواقفه مع الرسول له الحق في ما قال .....
واسماء رضى الله عنه من شدة غيرتها غضبت قالت كذبة هيه ليست معصومه ولا تستخدم التقيه ....
لو ناتى الى جوهر الموضوع هو التنافس فى محبة الرسول وتقرب منه....
اما البخارى ومسلم
البخاري يرى ان كلمة كذبة مضافه لانه لم يكذب عمر رضى الله عنه.....

الرد مع إقتباس
قديم 29-08-2012, 04:42 PM
عبد العباس الجياشي عبد العباس الجياشي غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 77657

تاريخ التّسجيل: Nov 2009

المشاركات: 6,160

آخر تواجد: بالأمس 01:02 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: كربلاء المقدسة

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
اين الخيانه العلميه ...
راجعت الحديث وجد انهم يتنافسون على محبة الرسول والكل يدعى انه اولى بالرسول من غيره ....
وعمر رضى الله عنه لم يكذب ذكر مواقفه مع الرسول له الحق في ما قال .....
واسماء رضى الله عنه من شدة غيرتها غضبت قالت كذبة هيه ليست معصومه ولا تستخدم التقيه ....
لو ناتى الى جوهر الموضوع هو التنافس فى محبة الرسول وتقرب منه....
اما البخارى ومسلم
البخاري يرى ان كلمة كذبة مضافه لانه لم يكذب عمر رضى الله عنه.....


البخاري المجوسي بتر الحديث فهو كذاب أشر

التوقيع :







قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: " الجاهلُ يظلم مَن خالطه، ويعتدي على مَن هو دونه،

ويتَطاول على مَن هو فَوْقه، ويتَكلّم بغير تَمييز، وإن رَأَى كريمةً أعرض عنها، وإن عَرَضت فتْنة أرْدَتْه وتهوَّر فيها.
و قال الإمام علي عليه السّلام :
لاَ غِنَى كَالْعَقْلِ وَ لاَ فَقْرَ كَالْجَهْلِ وَ لاَ مِيرَاثَ كَالْأَدَبِ وَ لاَ ظَهِيرَ كَالْمُشَاوَرَ

الرد مع إقتباس
قديم 29-08-2012, 04:52 PM
المستعرب المستعرب غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95663

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 854

آخر تواجد: 02-03-2017 10:54 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: عبد العباس الجياشي

البخاري المجوسي بتر الحديث فهو كذاب أشر
مجوسي
ههههههههههههههه
لماذا لم تقل ان مسلم اخذ الرواية المضافه عليه ....
احيانا تكذبون مسلم واحيانا تكذبون البخاري ....
والله ما عرفنالكم ....
هيه على المزاج ....

الرد مع إقتباس
قديم 29-08-2012, 04:59 PM
عبد العباس الجياشي عبد العباس الجياشي غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 77657

تاريخ التّسجيل: Nov 2009

المشاركات: 6,160

آخر تواجد: بالأمس 01:02 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: كربلاء المقدسة

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
مجوسي
ههههههههههههههه
لماذا لم تقل ان مسلم اخذ الرواية المضافه عليه ....
احيانا تكذبون مسلم واحيانا تكذبون البخاري ....
والله ما عرفنالكم ....
هيه على المزاج ....


المهم أحدهم كذاب أشر ولكن بأعتبار
البخاري المجوسي يريد يدفع الأهانة عمر فهو أكيد الكذاب

التوقيع :







قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: " الجاهلُ يظلم مَن خالطه، ويعتدي على مَن هو دونه،

ويتَطاول على مَن هو فَوْقه، ويتَكلّم بغير تَمييز، وإن رَأَى كريمةً أعرض عنها، وإن عَرَضت فتْنة أرْدَتْه وتهوَّر فيها.
و قال الإمام علي عليه السّلام :
لاَ غِنَى كَالْعَقْلِ وَ لاَ فَقْرَ كَالْجَهْلِ وَ لاَ مِيرَاثَ كَالْأَدَبِ وَ لاَ ظَهِيرَ كَالْمُشَاوَرَ

الرد مع إقتباس
قديم 29-08-2012, 05:07 PM
المستعرب المستعرب غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95663

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 854

آخر تواجد: 02-03-2017 10:54 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: عبد العباس الجياشي

المهم أحدهم كذاب أشر ولكن بأعتبار
البخاري المجوسي يريد يدفع الأهانة عمر فهو أكيد الكذاب
تورط ولم بستطع ان يقول كلهم كذابين
اذا كان احدهم صادق يجب ان تاخذ منه احاديث الرسول وتتبعه ....
انتم فله

الرد مع إقتباس
قديم 29-08-2012, 09:19 PM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,991

آخر تواجد: اليوم 02:42 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

أحسنت أخي الفاضل

فعلآ تعتيم على الحقائق

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146

الرد مع إقتباس
قديم 30-08-2012, 02:40 AM
قنبر حيدر قنبر حيدر غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 79852

تاريخ التّسجيل: Dec 2009

المشاركات: 409

آخر تواجد: 19-06-2015 12:29 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: لبنان - الجنوب - الدوير

Exclamation

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صلِّ على محمد وآل محمد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي
المستعرب و عبد العباس الجياشي و وهج الإيمان
حياكم الله

أخي المستغرب:
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
راجعت الحديث وجد انهم يتنافسون على محبة الرسول والكل يدعى انه اولى بالرسول من غيره ....
وعمر رضى الله عنه لم يكذب ذكر مواقفه مع الرسول له الحق في ما قال .....
واسماء رضى الله عنه من شدة غيرتها غضبت قالت كذبة هيه ليست معصومه ولا تستخدم التقيه ....
لو ناتى الى جوهر الموضوع هو التنافس فى محبة الرسول وتقرب منه....

لا أعلم ما فائدة هذا الإنشاء
لم أستفد ولو بكلمة !! لا أدري هل قرأت الموضوع
أم أنك تكتب لتملأ السطور

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
اين الخيانه العلميه ...
اما البخارى ومسلم
البخاري يرى ان كلمة كذبة مضافه لانه لم يكذب عمر رضى الله عنه.....

سؤال يطرح نفسه .....
هل يحق للمحدث حذف ما يجده - من منظاره - خطأ ؟؟
هل تؤمن بهذه القاعدة ؟؟
أخبرني لأطلعك على الأمور التي تترتب في هذه الحالة

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
تورط ولم بستطع ان يقول كلهم كذابين
اذا كان احدهم صادق يجب ان تاخذ منه احاديث الرسول وتتبعه ....
انتم فله

أخي عذراً، لكن إستنتاجك يدل على جهل مطبق
لو فرضنا أن أحدهم صادق، هل يعني أنهم ثقات ؟؟
فالحري بك أن تبحث عن أي شخص قال كلمة صدق أو حق أن تأخذه مشرعاً
ثم من قال إن الحديث صحيح لدينا ؟؟ فالأخ عبد العباس يتكلم من منطلق التسليم الجدلي
ثم من قال لك أخي أننا لا نأخذ أحاديث النبي عن أسماء بنت عميس رحمة الله عليها ؟؟

و السلام


التوقيع :
كثر الشك والخلاف وكل يدعى أنه الصراط السوي **** فتمسكت بلا إله إلا الله وحبي لاحمد وعلي

فاز كلب بحب أصحاب كهف **** كيف أشـقى بحــب آل النبي

اللهم صلي على محمد و على آل محمد الطيبين الطاهرين



الرد مع إقتباس
قديم 30-08-2012, 02:49 AM
وهج الإيمان وهج الإيمان غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 85283

تاريخ التّسجيل: Apr 2010

المشاركات: 25,991

آخر تواجد: اليوم 02:42 PM

الجنس: أنثى

الإقامة:

العجيب هنا عمر يكذب ابن عباس ولاتحذف الكلمه :

..... فلما انصرفوا قال : يا ابن عباس ، انظر من قتلني ، فجال ساعة ثم جاء ، فقال : غلام المغيرة ، قال : الصنع ؟ قال : نعم ، قال : قاتله الله ، لقد أمرت به معروفا ، الحمد لله الذي لم يجعل ميتتي بيد رجل يدعي الإسلام ، قد كنت أنت وأبوك تحبان أن تكثر العلوج بالمدينة - وكان العباس أكثرهم رقيقا - فقال : إن شئت فعلت ، أي : إن شئت قتلنا ؟ قال : كذبت ، بعد ما تكلموا بلسانكم ، وصلوا قبلتكم ، وحجوا حجكم .....
الراوي: عمرو بن ميمون المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3700
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

التوقيع :

إعرف الحق تعرف أهله
كتبي الإلكترونية على الميديا فاير :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226146

الرد مع إقتباس
قديم 30-08-2012, 09:09 AM
Muhannad Muhannad غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 4002

تاريخ التّسجيل: Jan 2003

المشاركات: 2,890

آخر تواجد: 15-10-2018 11:37 AM

الجنس:

الإقامة: السعودية

شو فيها اذا كذبت اسماء عمر ؟؟؟

عمر طول عمره يكذب . ردت على هذي

التوقيع : Muhannad

الرد مع إقتباس
قديم 01-09-2012, 02:09 PM
قنبر حيدر قنبر حيدر غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 79852

تاريخ التّسجيل: Dec 2009

المشاركات: 409

آخر تواجد: 19-06-2015 12:29 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: لبنان - الجنوب - الدوير

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: وهج الإيمان
العجيب هنا عمر يكذب ابن عباس ولاتحذف الكلمه :

..... فلما انصرفوا قال : يا ابن عباس ، انظر من قتلني ، فجال ساعة ثم جاء ، فقال : غلام المغيرة ، قال : الصنع ؟ قال : نعم ، قال : قاتله الله ، لقد أمرت به معروفا ، الحمد لله الذي لم يجعل ميتتي بيد رجل يدعي الإسلام ، قد كنت أنت وأبوك تحبان أن تكثر العلوج بالمدينة - وكان العباس أكثرهم رقيقا - فقال : إن شئت فعلت ، أي : إن شئت قتلنا ؟ قال : كذبت ، بعد ما تكلموا بلسانكم ، وصلوا قبلتكم ، وحجوا حجكم .....
الراوي: عمرو بن ميمون المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3700
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: Muhannad
شو فيها اذا كذبت اسماء عمر ؟؟؟

عمر طول عمره يكذب . ردت على هذي


بارك الله فيكما

التوقيع :
كثر الشك والخلاف وكل يدعى أنه الصراط السوي **** فتمسكت بلا إله إلا الله وحبي لاحمد وعلي

فاز كلب بحب أصحاب كهف **** كيف أشـقى بحــب آل النبي

اللهم صلي على محمد و على آل محمد الطيبين الطاهرين



الرد مع إقتباس
قديم 01-09-2012, 05:44 PM
المستعرب المستعرب غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95663

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 854

آخر تواجد: 02-03-2017 10:54 PM

الجنس:

الإقامة:

[quote=قنبر حيدر]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صلِّ على محمد وآل محمد





السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي
المستعرب و عبد العباس الجياشي و وهج الإيمان
حياكم الله

إقتباس:

أخي المستغرب:

لا أعلم ما فائدة هذا الإنشاء
لم أستفد ولو بكلمة !! لا أدري هل قرأت الموضوع
أم أنك تكتب لتملأ السطور
هذه هو مضمون الحديث وهذه يدل على محبة عمر رضى الله عنه لى الرسول ....
لكن بما انكم تكرهون عمر رضى الله عنه والبخارى فاي شهاده وبحث هو ناتج عن حقد ليس عن بحث عن حقيقه ....


إقتباس:

سؤال يطرح نفسه .....
هل يحق للمحدث حذف ما يجده - من منظاره - خطأ ؟؟
هل تؤمن بهذه القاعدة ؟؟
أخبرني لأطلعك على الأمور التي تترتب في هذه الحالة
















هيه ليست حذف هيه اختيار الحديث نقل له فيه حديث كلمة كذب الاخر لم يكن فيها كلمة كذب واختار بينهما....
حدثنا عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني هذه مسلم المتحدث اثنان ...
محمد بن العلاء فقط هذه البخاري....
هذه يعنى ان الاضافه من عبد الله بن براد الاشعري ولم ينقله....
تنقل ولا تعرف ماذا تنقل ...
وبما انك تعيب الغير فى صحة كتبهم اكيد انتم عندكم الافضل ...
ممكن تعطينى كتاب صحيح عندكم ....
انا فى انتظار وانا اعلم لو انتظر مئة سنة لا اجد اجابة

الرد مع إقتباس
قديم 01-09-2012, 07:58 PM
فتح الباري فتح الباري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 93983

تاريخ التّسجيل: Apr 2011

المشاركات: 1,042

آخر تواجد: 13-02-2013 08:31 AM

الجنس:

الإقامة:

أربعون حديثًا من مسند بريد عن أبي بردة
حدثنا أَحْمَدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ الْعَلاءِ ، وَعَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ ، قَالا : حَدَّثَنَا يُوسُفُ بْنُ مُوسَى ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ ، حَدَّثَنِي بُرَيْدٌ ، عَنْ أَبِي بُرْدَةَ ، عَنْ أَبِي مُوسَى ، قَالَ : بَلَغَنَا مَخْرَجُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَنَحْنُ بِالْيَمَنِ ، فَخَرَجْنَا مُهَاجِرِينَ إِلَيْهِ ، وَإِخْوَانٌ لِي أَنَا أَصْغَرُهُمْ ، أَحَدُهُمْ أَبُو بُرْدَةَ وَالآخَرُ أَبُو رُهْمٍ ، إِمَّا قَالَ : بِضْعٌ ، وَإِمَّا قَالَ : ثَلاثَةٌ وَخَمْسُونَ أَوِ اثْنَانِ وَخَمْسُونَ رَجُلا مِنْ قَوْمِي ، فَرَكِبْنَا سَفِينَةً فَأَلْقَتْنَا سَفِينَتُنَا إِلَى النَّجَاشِيِّ بِالْحَبَشَةِ ، فَوَافَقْنَا جَعْفَرَ بْنَ أَبِي طَالِبٍ وَأَصْحَابَهُ عِنْدَهُ ، فَقَالَ جَعْفَرٌ : إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، بَعَثَنَا هَهُنَا ، وَأَمَرَنَا بِالإِقَامَةِ فَأَقِيمُوا مَعَنَا ، قَالَ : فَأَقَمْنَا مَعَهُ ، حَتَّى قَدِمْنَا جَمِيعًا ، قَالَ : فَوَافَقْنَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، حِينَ افْتَتَحَ خَيْبَرَ ، فَأَسْهَمَ لَنَا ، وَقَالَ : أَعْطَانَا مِنْهَا ، وَمَا قَسَمَ لأَحَدٍ غَابَ عَنْ فَتْحِ خَيْبَرَ مِنْهَا شَيْئًا ، إِلا لِمَنْ شَهِدَ مَعَهُ ، إِلا أَصْحَابَ سَفِينَتِنَا مَعَ جَعْفَرٍ وَأَصْحَابِهِ ، قَسَمَ لَهُمْ مَعَهُمْ ، قَالَ : فَكَانَ نَاسٌ مِنَ النَّاسِ يَقُولُونَ لَنَا , يَعْنِي : لأَهْلِ السَّفِينَةِ , سَبَقْنَاكُمْ بِالْهِجْرَةِ . قَالَ : فَدَخَلَتْ أَسْمَاءُ بِنْتُ عُمَيْسٍ ، وَهِيَ مِمَّنْ قَدِمَ مَعَنَا عَلَى حَفْصَةَ ، زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، زَائِرَةً ، وَقَدْ كَانَتْ هَاجَرَتْ إِلَى النَّجَاشِيِّ ، فِيمَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِ ، فَدَخَلَ عُمَرُ رَحِمَهُ اللَّهُ , عَلَى حَفْصَةَ وَأَسْمَاءُ عِنْدَهَا ، فَقَالَ عُمَرُ حِينَ رَأَى أَسْمَاءَ : مَنْ هَذِهِ ؟ قَالَتْ : أَسْمَاءُ بِنْتُ عُمَيْسٍ . قَالَ عُمَرُ : الْحَبَشِيَّةُ هَذِهِ ؟ الْبَحْرِيَّةُ هَذِهِ ؟ فَقَالَتْ أَسْمَاءُ : نَعَمْ . فَقَالَ عُمَرُ : سَبَقْنَاكُمْ بِالْهِجْرَةِ ، فَنَحْنُ أَحَقُّ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، مِنْكُمْ ، فَغَضِبَتْ ، وَقَالَتْ كَلِمَةً : يَا عُمَرُ ، كَلا وَاللَّهِ ، كُنْتُمْ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يُطْعِمُ جَائِعَكُمْ ، وَيَعِظُ جَاهِلَكُمْ ، وَكُنَّا فِي دَارِ ، أَوْ فِي أَرْضِ ، الْبُعْدِ ، بِالْحَبَشَةِ ، فَقَالَ ابْنُ خُشَيْشٍ : أَوْ فِي أَرْضِ الْبُعْدِ , أَوِ الْبَغْضَاءِ بِالْحَبَشَةِ وَذَلِكَ فِي اللَّهِ ، عَزَّ وَجَلَّ ، وَفِي رَسُولِهِ ، وَايْمُ اللَّهِ ، لا أَطْعَمُ طَعَامًا ، وَلا أَشْرَبُ شَرَابًا ، حَتَّى أَذْكُرَ مَا قُلْتَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قَالَ ابْنُ خُشَيْشٍ : وَنَحْنُ نُؤْذَى وَنَخَافُ ، فَسَأَذْكُرُ ذَلِكَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَأَسْأَلُهُ ، وَاللَّهِ لا أَكْذِبُ وَلا أَزِيدُ عَلَى ذَلِكَ ، فَلَمَّا جَاءَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَتْ : يَا نَبِيَّ اللَّهِ ، إِنَّ عُمَرَ قَالَ كَذَا وَكَذَا ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " فَمَا قُلْتِ لَهُ ؟ " قَالَتْ : قُلْتُ لَهُ كَذَا وَكَذَا ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَيْسَ بِأَحَقَّ بِي مِنْكُمْ ، وَلَهُ وَلِأَصْحَابِهِ هِجْرَةٌ وَاحِدَةٌ ، وَلَكُمْ أَنْتُمْ أَهْلَ السَّفِينَةِ هِجْرَتَانِ " قَالَتْ : فَلَقَدْ رَأَيْتُ أَبَا مُوسَى ، وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ ، يَأْتُونِّي أَرْسَالا ، يَسْأَلُونِّي عَنْ هَذَا الْحَدِيثِ ، مَا مِنَ الدُّنْيَا شَيْءٌ هُمْ بِهِ أَفْرَحُ ، وَلا أَعْظَمُ فِي أَنْفُسِهِمْ مِمَّا قَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قَالَ أَبُو بُرْدَةَ : قَالَتْ أَسْمَاءُ : فَلَقَدْ رَأَيْتُ أَبَا مُوسَى وَإِنَّهُ يَسْتَعِيدُ هَذَا مِنِّي.


قلت : نفس رواية البخاري


والا فمثلا في كتاب الكافي رواية اعتراض علي بن ابي طالب على محو الكلمة في صلح الحديبية محذوف من القصة
وهي مثبته في تفسير القمي


مع ان المصدر لها هو نفسه جعفر ابن محمد!!!
هذا في اختلاف وزيادات الروايات

واما في التحريف الحقيقي وهو التلاعب بالمعنى لتحريفه عن قصد فهذا تجده عند السبحاني وفي كتب ابن بابويه القمي وغيرهم.

واخيرا .... لاتنسى تحريف كلام رئيس مصر مرسي على الهواء مباشرة من قبل اصحاب ايران


التوقيع :


آخر تعديل بواسطة فتح الباري ، 01-09-2012 الساعة 08:02 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 02-09-2012, 02:15 AM
قنبر حيدر قنبر حيدر غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 79852

تاريخ التّسجيل: Dec 2009

المشاركات: 409

آخر تواجد: 19-06-2015 12:29 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: لبنان - الجنوب - الدوير

Exclamation

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صلِّ على محمد وآل محمد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب

هذه هو مضمون الحديث وهذه يدل على محبة عمر رضى الله عنه لى الرسول ....
لكن بما انكم تكرهون عمر رضى الله عنه والبخارى فاي شهاده وبحث هو ناتج عن حقد ليس عن بحث عن حقيقه ....


أخي هذا الكلام كما السابق لا فائدة ترجى منه
لا أعلم لما تصر على الدخول في متن و مضمون الحديث
مبتعداً عن جوهر الموضوع
أعيد و أقول لك أننا لسنا في مسابقة
لملأ السطور

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب

هيه ليست حذف هيه اختيار الحديث نقل له فيه حديث كلمة كذب الاخر لم يكن فيها كلمة كذب واختار بينهما....


لقد أحسن لقمان في قوله:
إقتباس:
العــلمُ زينٌ والسكوتُ سلامةٌ * فإذا نطقت فلا تكن مكـثـارا

ما إن ندمـتُ على سكوتٍ مرة * ولقد ندمتُ على الكلام مرارا


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
حدثنا عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني هذه مسلم المتحدث اثنان ...
محمد بن العلاء فقط هذه البخاري....
هذه يعنى ان الاضافه من عبد الله بن براد الاشعري ولم ينقله....
تنقل ولا تعرف ماذا تنقل ...
نهى الإسلام عن التكلف
فما بالك تبتدع قواعد علمية
هل لديك دليل على ما تقول ؟
كلامك هذا يطعن في مسلم النيسابوري إن صح
فمتن حديث مسلم مسند إلى
عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني معاً
من رواية أبي موسى
ولشيخين نفس الطريق للحديث
فهل تقول أن مسلم نسب ل
محمد بن العلاء ما لم يقل ؟؟

أخي هداك الله
عن الإمام علي أنه قال: «لسان العاقل وراء قلبه وقلب الأحمق وراء لسانه»
أي أن الأحمق سريع الكلام يطلق القول قبل أن يفكر فيه،
خلافاً للعاقل فإنّه يفكر في الكلمة قبل أن يقولها.
أخي هداك الله
تريث، ولا تطلق الأحكام فتقع من خطأ لأخر
كما فعلت في مشاركتك السابقة
فإنك لم ترد على الأسئلة التي طرحت بعد دعواك
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: قنبر حيدر
لو فرضنا أن أحدهم صادق، هل يعني أنهم ثقات ؟؟
فالحري بك أن تبحث عن أي شخص قال كلمة صدق أو حق أن تأخذه مشرعاً
ثم من قال لك أخي أننا لا نأخذ أحاديث النبي عن أسماء بنت عميس رحمة الله عليها ؟؟


فتبين

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
وبما انك تعيب الغير فى صحة كتبهم اكيد انتم عندكم الافضل ...

إنها دعوة جديدة من دون دليل
فزد على المطالب و الأسئلة التي توقع نفسك فيها
إثبات أني عبت عليكم صحة كتبكم


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
ممكن تعطينى كتاب صحيح عندكم ....
انا فى انتظار وانا اعلم لو انتظر مئة سنة لا اجد اجابة

هل تحب الخروج عن الموضوع ؟؟
فما دخل هذا الإشكال بما نحن فيه ؟؟
لا تحتاج لأن تنتظر مئة سنة
لدينا كتاب الله الذي انزله نوراً ، وجعله مهيمناً على كل كتاب انزله
وفضله على كل حديث قصصه
وحياً أنزله على نبيه محمد تنزيلاً
وجعله نوراً نهتدي من ظلم الضلالة والجهالة باتباعه

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: فتح الباري
أربعون حديثًا من مسند بريد عن أبي بردة
حدثنا أَحْمَدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ الْعَلاءِ ، وَعَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ ، قَالا : حَدَّثَنَا يُوسُفُ بْنُ مُوسَى ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ ، حَدَّثَنِي بُرَيْدٌ ، عَنْ أَبِي بُرْدَةَ ، عَنْ أَبِي مُوسَى ، قَالَ : بَلَغَنَا مَخْرَجُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَنَحْنُ بِالْيَمَنِ ، فَخَرَجْنَا مُهَاجِرِينَ إِلَيْهِ ، وَإِخْوَانٌ لِي أَنَا أَصْغَرُهُمْ ، أَحَدُهُمْ أَبُو بُرْدَةَ وَالآخَرُ أَبُو رُهْمٍ ، إِمَّا قَالَ : بِضْعٌ ، وَإِمَّا قَالَ : ثَلاثَةٌ وَخَمْسُونَ أَوِ اثْنَانِ وَخَمْسُونَ رَجُلا مِنْ قَوْمِي ، فَرَكِبْنَا سَفِينَةً فَأَلْقَتْنَا سَفِينَتُنَا إِلَى النَّجَاشِيِّ بِالْحَبَشَةِ ، فَوَافَقْنَا جَعْفَرَ بْنَ أَبِي طَالِبٍ وَأَصْحَابَهُ عِنْدَهُ ، فَقَالَ جَعْفَرٌ : إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، بَعَثَنَا هَهُنَا ، وَأَمَرَنَا بِالإِقَامَةِ فَأَقِيمُوا مَعَنَا ، قَالَ : فَأَقَمْنَا مَعَهُ ، حَتَّى قَدِمْنَا جَمِيعًا ، قَالَ : فَوَافَقْنَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، حِينَ افْتَتَحَ خَيْبَرَ ، فَأَسْهَمَ لَنَا ، وَقَالَ : أَعْطَانَا مِنْهَا ، وَمَا قَسَمَ لأَحَدٍ غَابَ عَنْ فَتْحِ خَيْبَرَ مِنْهَا شَيْئًا ، إِلا لِمَنْ شَهِدَ مَعَهُ ، إِلا أَصْحَابَ سَفِينَتِنَا مَعَ جَعْفَرٍ وَأَصْحَابِهِ ، قَسَمَ لَهُمْ مَعَهُمْ ، قَالَ : فَكَانَ نَاسٌ مِنَ النَّاسِ يَقُولُونَ لَنَا , يَعْنِي : لأَهْلِ السَّفِينَةِ , سَبَقْنَاكُمْ بِالْهِجْرَةِ . قَالَ : فَدَخَلَتْ أَسْمَاءُ بِنْتُ عُمَيْسٍ ، وَهِيَ مِمَّنْ قَدِمَ مَعَنَا عَلَى حَفْصَةَ ، زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، زَائِرَةً ، وَقَدْ كَانَتْ هَاجَرَتْ إِلَى النَّجَاشِيِّ ، فِيمَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِ ، فَدَخَلَ عُمَرُ رَحِمَهُ اللَّهُ , عَلَى حَفْصَةَ وَأَسْمَاءُ عِنْدَهَا ، فَقَالَ عُمَرُ حِينَ رَأَى أَسْمَاءَ : مَنْ هَذِهِ ؟ قَالَتْ : أَسْمَاءُ بِنْتُ عُمَيْسٍ . قَالَ عُمَرُ : الْحَبَشِيَّةُ هَذِهِ ؟ الْبَحْرِيَّةُ هَذِهِ ؟ فَقَالَتْ أَسْمَاءُ : نَعَمْ . فَقَالَ عُمَرُ : سَبَقْنَاكُمْ بِالْهِجْرَةِ ، فَنَحْنُ أَحَقُّ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، مِنْكُمْ ، فَغَضِبَتْ ، وَقَالَتْ كَلِمَةً : يَا عُمَرُ ، كَلا وَاللَّهِ ، كُنْتُمْ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يُطْعِمُ جَائِعَكُمْ ، وَيَعِظُ جَاهِلَكُمْ ، وَكُنَّا فِي دَارِ ، أَوْ فِي أَرْضِ ، الْبُعْدِ ، بِالْحَبَشَةِ ، فَقَالَ ابْنُ خُشَيْشٍ : أَوْ فِي أَرْضِ الْبُعْدِ , أَوِ الْبَغْضَاءِ بِالْحَبَشَةِ وَذَلِكَ فِي اللَّهِ ، عَزَّ وَجَلَّ ، وَفِي رَسُولِهِ ، وَايْمُ اللَّهِ ، لا أَطْعَمُ طَعَامًا ، وَلا أَشْرَبُ شَرَابًا ، حَتَّى أَذْكُرَ مَا قُلْتَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قَالَ ابْنُ خُشَيْشٍ : وَنَحْنُ نُؤْذَى وَنَخَافُ ، فَسَأَذْكُرُ ذَلِكَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَأَسْأَلُهُ ، وَاللَّهِ لا أَكْذِبُ وَلا أَزِيدُ عَلَى ذَلِكَ ، فَلَمَّا جَاءَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَتْ : يَا نَبِيَّ اللَّهِ ، إِنَّ عُمَرَ قَالَ كَذَا وَكَذَا ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " فَمَا قُلْتِ لَهُ ؟ " قَالَتْ : قُلْتُ لَهُ كَذَا وَكَذَا ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَيْسَ بِأَحَقَّ بِي مِنْكُمْ ، وَلَهُ وَلِأَصْحَابِهِ هِجْرَةٌ وَاحِدَةٌ ، وَلَكُمْ أَنْتُمْ أَهْلَ السَّفِينَةِ هِجْرَتَانِ " قَالَتْ : فَلَقَدْ رَأَيْتُ أَبَا مُوسَى ، وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ ، يَأْتُونِّي أَرْسَالا ، يَسْأَلُونِّي عَنْ هَذَا الْحَدِيثِ ، مَا مِنَ الدُّنْيَا شَيْءٌ هُمْ بِهِ أَفْرَحُ ، وَلا أَعْظَمُ فِي أَنْفُسِهِمْ مِمَّا قَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قَالَ أَبُو بُرْدَةَ : قَالَتْ أَسْمَاءُ : فَلَقَدْ رَأَيْتُ أَبَا
مُوسَى وَإِنَّهُ يَسْتَعِيدُ هَذَا مِنِّي.


قلت : نفس رواية البخاري



أخي فتح الباري أهلاً بك
أولاً: لم تأتي بالنص كاملاً
نقص منه:
إقتباس:
أَخرجه الْبُخَارِيُّ فِي مَوَاضِعَ، عَن أَبِي كُرَيب، عَن أَبِي أُسَامة.
وَأخرجه مُسْلِمٌ، عَن ابْنِ بَرَّاد، وَأبي كُرَيب عَنْهُ.

ثانياً: أبو الحسن الدارقطني متأخر عن مسلم و البخاري
مما يجعل كما هو معلوم روايتهما أوثق

ثالثاً: كما قلت للأخ المستغرب
عليك الإلتزام بأحد الأمرين:
أ- مسلم قد نسب
لمحمد بن العلاء ما لم يقل
ب- البخاري و الدارقطني حذفا جزء من حديث محمد بن العلاء

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: فتح الباري
والا فمثلا في كتاب الكافي رواية اعتراض علي بن ابي طالب على محو الكلمة في صلح الحديبية محذوف من القصة
وهي مثبته في تفسير القمي


مع ان المصدر لها هو نفسه جعفر ابن محمد!!!
هذا في اختلاف وزيادات الروايات

واما في التحريف الحقيقي وهو التلاعب بالمعنى لتحريفه عن قصد فهذا تجده عند السبحاني وفي كتب ابن بابويه القمي وغيرهم.

واخيرا .... لاتنسى تحريف كلام رئيس مصر مرسي على الهواء مباشرة من قبل اصحاب ايران



هذه أبحاث جانبية
لا يسعني أن أناقشها هنا


و السلام




التوقيع :
كثر الشك والخلاف وكل يدعى أنه الصراط السوي **** فتمسكت بلا إله إلا الله وحبي لاحمد وعلي

فاز كلب بحب أصحاب كهف **** كيف أشـقى بحــب آل النبي

اللهم صلي على محمد و على آل محمد الطيبين الطاهرين



الرد مع إقتباس
قديم 02-09-2012, 06:45 AM
فتح الباري فتح الباري غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 93983

تاريخ التّسجيل: Apr 2011

المشاركات: 1,042

آخر تواجد: 13-02-2013 08:31 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: قنبر حيدر
أخي فتح الباري أهلاً بك
أولاً: لم تأتي بالنص كاملاً

هذا النص ليس من متن الرواية
وليس فيه جديد على هذا الموضوع


إقتباس:

ثانياً: أبو الحسن الدارقطني متأخر عن مسلم و البخاري
مما يجعل كما هو معلوم روايتهما أوثق
الدارقطني ثقة
وهو نقل رواية مشابهة لمتن البخاري من طريق غير طريق البخاري وهذا يدل على ان هناك اختلاف من الرواة انفسهم في نقل كل وقائع القصة بدلاله هذه الرواة من هذا السند المختلف ولكن المتن مشابه

فالعبرة بانه طريق مختلف والمتن مقارب مشابه لمتن البخاري وهذا مايدل على ان المتن الاختلاف اليسير فيه من الرواة.

فهمت؟

نريد رد علمي على هذه النقطة.

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: فتح الباري
والا فمثلا في كتاب الكافي رواية اعتراض علي بن ابي طالب على محو الكلمة في صلح الحديبية محذوف من القصة
وهي مثبته في تفسير القمي


مع ان المصدر لها هو نفسه جعفر ابن محمد!!!
هذا في اختلاف وزيادات الروايات

واما في التحريف الحقيقي وهو التلاعب بالمعنى لتحريفه عن قصد فهذا تجده عند السبحاني وفي كتب ابن بابويه القمي وغيرهم.

إقتباس:
هذه أبحاث جانبية
لا يسعني أن أناقشها هنا

لانك ترى الشيء على غير حقيقته فلذلك لن يسعك مناقشة هذا هنا.

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 03-09-2012, 07:41 AM
المستعرب المستعرب غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95663

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 854

آخر تواجد: 02-03-2017 10:54 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: قنبر حيدر
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صلِّ على محمد وآل محمد







السلام عليكم و رحمة الله و بركاته





أخي هذا الكلام كما السابق لا فائدة ترجى منه
لا أعلم لما تصر على الدخول في متن و مضمون الحديث
مبتعداً عن جوهر الموضوع
أعيد و أقول لك أننا لسنا في مسابقة
لملأ السطور





لقد أحسن لقمان في قوله:











نهى الإسلام عن التكلف
فما بالك تبتدع قواعد علمية
هل لديك دليل على ما تقول ؟
كلامك هذا يطعن في مسلم النيسابوري إن صح
فمتن حديث مسلم مسند إلى
عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني معاً
من رواية أبي موسى
ولشيخين نفس الطريق للحديث
فهل تقول أن مسلم نسب ل
محمد بن العلاء ما لم يقل ؟؟

أخي هداك الله
عن الإمام علي أنه قال: «لسان العاقل وراء قلبه وقلب الأحمق وراء لسانه»
أي أن الأحمق سريع الكلام يطلق القول قبل أن يفكر فيه،
خلافاً للعاقل فإنّه يفكر في الكلمة قبل أن يقولها.
أخي هداك الله
تريث، ولا تطلق الأحكام فتقع من خطأ لأخر
كما فعلت في مشاركتك السابقة
فإنك لم ترد على الأسئلة التي طرحت بعد دعواك

فتبين


إنها دعوة جديدة من دون دليل
فزد على المطالب و الأسئلة التي توقع نفسك فيها
إثبات أني عبت عليكم صحة كتبكم



هل تحب الخروج عن الموضوع ؟؟
فما دخل هذا الإشكال بما نحن فيه ؟؟
لا تحتاج لأن تنتظر مئة سنة
لدينا كتاب الله الذي انزله نوراً ، وجعله مهيمناً على كل كتاب















انت عندك الحديث كله هو عمر كذب فقط ...
هل يغير فى مضمون الحديث لا طبعا...
كلهم ذكرو الحديث فى مضمونه واحد وان زادة كلمه او نقصت فالمضمون واحد ولا اختلاف فيه....
وتذكر اسماء رواة الحديث ....
واهم شئ قول الرسول واحد ومضمون الحديث فيه ....
اليس هو حديث لرسول ...
هل تريد ان يضع مسلم الحديث مرتين لكل منه راوي هذه ليس منطقى الحديث ....


حدثنا عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني هذه مسلم المتحدث اثنان ...
محمد بن العلاء فقط هذه البخاري....


اعجبتني ثقتك بالنفسك فى قولك لدينا كتاب الله ...
ابى اسالك هل كتاب الله يحتاج الى روايات حتى يثبت صحته ....


الرد مع إقتباس
قديم 03-09-2012, 12:53 PM
طائر الشمس طائر الشمس غير متصل
عضو مطرود
 

رقم العضوية : 45181

تاريخ التّسجيل: Dec 2007

المشاركات: 1,315

آخر تواجد: 13-11-2016 01:33 PM

الجنس:

الإقامة:


ليس بامانيكم واماني اهل الكتاب ان تنالوا من عظمة وقيمة الامام البخاري حسدا له من عند انفسكم
لم يكذب الامام الامام ولم يبتر الحديث بل ان الاخ صاحب الموضوع ذكر نصف الحقيقة واخفى نصف الحقيقة واخفى الحق وذكر الباطل
فالامام مسلم روى الحديث بطريقين عن شيخين مختلفين جمعهما كلامها في سند واحد لتشابه المتن وهذا كثير عند المحدثين
فقال الامام مسلم :

حدثنا عبدالله بن براد الأشعري و محمد بن العلاء الهمداني قالا حدثنا أبو أسامة
والامام البخاري روى الحديث فقط من طريق محمد بن علاء الهمداني فقال:

حدثني محمد بن العلاء حدثنا أبو أسامة

والزيادة التي فيها قول اسماء ((كذبت ياعمر )) بلغت الامام مسلم عن طريق عبدالله بن براد الاشعري ولم تصله عن طريق محمد بن علاء الهمداني فرواها الامام مسلم نزاهة منه وامانة وحفاظا على الامانة العلمية
بينما الامام البخاري لم تصله هذه الزيادة لانه لم يسمع الحديث عن طريق عبدالله بن براد الاشعريبل سمعه من محمد بن علاء الهمداني بدون الزيادة و اداه كما هو

الرد مع إقتباس
قديم 04-09-2012, 02:27 AM
قنبر حيدر قنبر حيدر غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 79852

تاريخ التّسجيل: Dec 2009

المشاركات: 409

آخر تواجد: 19-06-2015 12:29 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: لبنان - الجنوب - الدوير

Exclamation

بسم الله الرحمان الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومغفرته ورضوانه

الْلّهُمَّ ما عَرَّفْتَنا مِن الْحَقِّ فَحَمِّلْناهُ، وَما قَصُرْنا عَنْهُ فَبَلِّغْناهُ
الْلّهُمَّ الْمُمْ بِهِ شَعَثَنا، وَاشْعَبْ بِهِ صَدْعَنا
وَاهْدِنا بِهِ لِمَا اخْتُلِفَ فيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإذْنِكَ، إنَّكَ تَهْدي مَنْ تَشاءُ إلى صِراط مُسْتَقيم
وَانْصُرْنا بِهِ عَلى عَدُوِّكَ وَعَدُوِّنا إلـهَ الْحَقِّ آمينَ


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: فتح الباري
هذا النص ليس من متن الرواية
وليس فيه جديد على هذا الموضوع

بل ما الجديد الذي قدمته بذكر رواية الدارقطني ؟؟

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: فتح الباري
الدارقطني ثقة
وهو نقل رواية مشابهة لمتن البخاري من طريق غير طريق البخاري وهذا يدل على ان هناك اختلاف من الرواة انفسهم في نقل كل وقائع القصة بدلاله هذه الرواة من هذا السند المختلف ولكن المتن مشابه

فالعبرة بانه طريق مختلف والمتن مقارب مشابه لمتن البخاري وهذا مايدل على ان المتن الاختلاف اليسير فيه من الرواة.

فهمت؟

نريد رد علمي على هذه النقطة.


من كلمات أمير المؤمنين عليٍّ في تعريف الجاهل:
إقتباس:
الجاهل لا يعرف تقصيرَه، ولا يقبل مِن النصيح له

أقول وعلى الله الإتكال
أولاً: أعلم أن الدارقطني عندكم هو شيخ الإسلام الإمام الحافظ
ثانياً: قال الأخ فتح الباري:
نريد رد علمي على هذه النقطة
كذا قال !!
أقول: هل الذي أوردته كلام علمي ؟؟
بل أنت وقعت في الخبط والخطأ الأعظم
فقولك:
طريق غير طريق البخاري
و من هذا السند المختلف
و انه طريق مختلف
يدل على أنك غلطان واهم
فالبخاري و مسلم و الدارقطني و البيهقي لهم نفس الطريق للحديث
وهو طريق حماد بن أسامة بن زيد القرشي
فلو اختلف السند لما كان الإشكال من الأساس
فتبين
ولا مخرج، فالطريق واحد
و أما محاولة الحل اليائسة
بأن الزيادة كانت من
عبدالله بن براد الأشعري أو مِن مَن طبقته قوق حماد القرشي
فهو رأي فاسد
ولقد وضحت ذلك
لكن سوف أسهب قليلاً في تبيان الأمر للفائدة

1-
متن حديث مسلم مسند إلى عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني معاً

2- في دلائل النبوة ومعرفة أحوال صاحب الشريعة:







يورد أحمد بن الحسين البيهقي الحديث عن
محمد بن العلاء
وهو نفس سند البخاري
مما يطرح نفس الإشكال
و من هنا تساءلت عن فائدة كلام الدارقطني
الإلتزام بأحد الأمرين:
أ- مسلم قد نسب
لمحمد بن العلاء ما لم يقل
ب- البخاري و الدارقطني حذفا جزء من حديث محمد بن العلاء

و كما ظهر من رواية البيهقي أن الإحتمال الأول باطل
لأنه أورد الحديث متفرداً بمحمد
بن العلاء

3- يمكن للمحقق أيضاً إحتمال أن الكلمة وردة في البخاري
لكن هناك أيدي حذفت العبارة
ويظهر ذلك عند المتتبع الماهر من كتاب تاريخ الإسلام للذهبي









فتبين يرحمك و يرحمنا الله

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: فتح الباري
لانك ترى الشيء على غير حقيقته فلذلك لن يسعك مناقشة هذا هنا.

لا تعليق

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
انت عندك الحديث كله هو عمر كذب فقط ...
هل يغير فى مضمون الحديث لا طبعا...
كلهم ذكرو الحديث فى مضمونه واحد وان زادة كلمه او نقصت فالمضمون واحد ولا اختلاف فيه....
وتذكر اسماء رواة الحديث ....
واهم شئ قول الرسول واحد ومضمون الحديث فيه ....
اليس هو حديث لرسول ...

أخي تريد أن تناقش في الحديث و أنا أمتنع عن الدخول فيه
أو أنك لا تعي المقصد من الموضوع
إني لا أهتم لمتن الحديث
ولا حتى لكلمة كذبت ياعمر !!
كل هذا ليس موضع الإشكال
التركيز على هذه الكلمة لبيان فعل البخاري
ليس لمضمونها ... أستحلفك بالله أن لا ترجع لذلك
كل الأبحاث الجانبية من طعن الصحابة ببعضهم، و فضائل أسماء و عمر
لا دخل لها ... ربما نناقشها لاحقاً

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
هل تريد ان يضع مسلم الحديث مرتين لكل منه راوي هذه ليس منطقى الحديث ....


حدثنا عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني هذه مسلم المتحدث اثنان ...
محمد بن العلاء فقط هذه البخاري....


كان من الإمام الصادق في بعض أقواله:
إقتباس:
من أخلاق الجاهل الإجابة قبل أن يسمع،
والمعارضة قبل أن يفهم، والحكم بما لا يعلم

قال:
هل تريد ان يضع مسلم الحديث مرتين لكل منه راوي هذه ليس منطقى الحديث ....
أقول: كذا قال !!
إخواني المتابعين هل سمع أحدكم هذه القاعدة من أي عالمٍ علم ؟
بل على العكس
إن عادتهم رحمهم الله تقتدي بفصل الأسانيد في حال اختلاف المتن
وعليه يمكن الرجوع لمسانيد المسلمين و مصنفاتهم في الأبواب كافة
ترى أن الحديث لو زاد أو نقص يوضع منفصلاً
و إذا اجتمع رواة السند في طبقة من الطبقات، جمعهم في السند
شرط أن لا يختلف المتن
وإلا فصلهم، أو نوه بتفرد هذا المقطع براويه
فأي منطقى الحديث تتحدث عنه

قال:
حدثنا عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني هذه مسلم المتحدث اثنان ...
محمد بن العلاء فقط هذه البخاري....

أقول: نعود لقول الإمام الإجابة قبل أن يسمع .. والحكم بما لا يعلم
فكلامه ليس إلا حكم إبتدعه، و كل بدعة ضلالة
من دون دليل، بل رأي إستحسنه
مع العلم أن مسلم و البيهقي نقلوه عن محمد بن علاء الهمداني الكوفي

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب
اعجبتني ثقتك بالنفسك فى قولك لدينا كتاب الله ...

مشكور أخي

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستعرب

ابى اسالك هل كتاب الله يحتاج الى روايات حتى يثبت صحته ....

خارج عن الموضوع

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: طائر الشمس

ليس بامانيكم واماني اهل الكتاب ان تنالوا من عظمة وقيمة الامام البخاري حسدا له من عند انفسكم
لم يكذب الامام الامام ولم يبتر الحديث بل ان الاخ صاحب الموضوع ذكر نصف الحقيقة واخفى نصف الحقيقة واخفى الحق وذكر الباطل
فالامام مسلم روى الحديث بطريقين عن شيخين مختلفين جمعهما كلامها في سند واحد لتشابه المتن وهذا كثير عند المحدثين
فقال الامام مسلم :

حدثنا عبدالله بن براد الأشعري و محمد بن العلاء الهمداني قالا حدثنا أبو أسامة
والامام البخاري روى الحديث فقط من طريق محمد بن علاء الهمداني فقال:

حدثني محمد بن العلاء حدثنا أبو أسامة

والزيادة التي فيها قول اسماء ((كذبت ياعمر )) بلغت الامام مسلم عن طريق عبدالله بن براد الاشعري ولم تصله عن طريق محمد بن علاء الهمداني فرواها الامام مسلم نزاهة منه وامانة وحفاظا على الامانة العلمية
بينما الامام البخاري لم تصله هذه الزيادة لانه لم يسمع الحديث عن طريق عبدالله بن براد الاشعريبل سمعه من محمد بن علاء الهمداني بدون الزيادة و اداه كما هو

ختام الكلام مع الأخ طائر الشمس
فهو أعاد بضاعة أصحابه بأسلوب جديد
و قد أوفيت الرد عليهم، فليراجع

و السلام

التوقيع :
كثر الشك والخلاف وكل يدعى أنه الصراط السوي **** فتمسكت بلا إله إلا الله وحبي لاحمد وعلي

فاز كلب بحب أصحاب كهف **** كيف أشـقى بحــب آل النبي

اللهم صلي على محمد و على آل محمد الطيبين الطاهرين



الرد مع إقتباس
قديم 04-09-2012, 04:12 AM
المستعرب المستعرب غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95663

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 854

آخر تواجد: 02-03-2017 10:54 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
قال: هل تريد ان يضع مسلم الحديث مرتين لكل منه راوي هذه ليس منطقى الحديث ....
أقول: كذا قال !!
إخواني المتابعين هل سمع أحدكم هذه القاعدة من أي عالمٍ علم ؟
بل على العكس
إن عادتهم رحمهم الله تقتدي بفصل الأسانيد في حال اختلاف المتن
وعليه يمكن الرجوع لمسانيد المسلمين و مصنفاتهم في الأبواب كافة
ترى أن الحديث لو زاد أو نقص يوضع منفصلاً
و إذا اجتمع رواة السند في طبقة من الطبقات، جمعهم في السند
شرط أن لا يختلف المتن
وإلا فصلهم، أو نوه بتفرد هذا المقطع براويه
فأي منطقى الحديث تتحدث عنه

قال:
حدثنا عبدالله بن براد الأشعري ومحمد بن العلاء الهمداني هذه مسلم المتحدث اثنان ...
محمد بن العلاء فقط هذه البخاري....

أقول: نعود لقول الإمام الإجابة قبل أن يسمع .. والحكم بما لا يعلم
فكلامه ليس إلا حكم إبتدعه، و كل بدعة ضلالة
من دون دليل، بل رأي إستحسنه
مع العلم أن مسلم و البيهقي نقلوه عن محمد بن علاء الهمداني الكوفي


الاخ يعتقد ان مسلم والبخاري ينقلون قصص وروايات تاريخيه او ينسخون قصص وادبيات ....
هو اسمة احاديث الرسول وهذه هو جوهر ومضمون كتبهم .....
ابى اعرف لماذا هذه التاكيد على اتهام البخاري لماذا لم تضع هذه الاحتمال مسلم من اخذ بالرواية ولم يذكر الكلمه مضاف من فلان ....
مسلم لا يرى هذه الاضافه تحتاج سند هيه واضحه ليس لها علاقه فى حديث الرسول ولا فى مضمون الحديث ...
انت تريد الحديث مكرر على هذه تكون هناك احاديث كثيره مكرره بسبب كلمه ليس لها معنى ولاقيمه فى المضمون ...
وهذه التكرار لا قيمة له من الناحيه العلميه يا علامه ....
هذه ليس نهج مسلم او البخاري تكرار الحديث الى اذا كان هناك اختلاف فى المضمون ....
قال خيانه علميه ....

ومن اقوال عمر رضى الله عنه ...
ومن كثر كلامه كثر سقطه ، ومن كثر سقطه قل حياؤه .... ومن قل حياؤه قل ورعه .

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 04:08 PM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin